CUIDEMOS LA ORTOGRAFÍA... CUIDEMOS NUESTRA LENGUA...

[KERTXAK]

Señores nos cuesta muy poquito escribir bien, no me meto con determinadas tildes o comas pero sí con muchas "h", "b" o "v"...

POR FAVOR "HAVER" NO EXISTE!!!!... O es "a ver" como: "voy a ver un coche" o "a ver si hacemos..."; O ponemos "haber" como: "debe de haber más" o "tiene que haber algo"

No tenemos que ser un Cela o un Pérez Reverte pero sí fijaros un poquito que no cuesta mucho y menuda imagen damos a este gran foro...

UN SALUDO DE MAESTRO DE PRIMARIA SIN ÁNIMO DE OFENDER...

[cebey]

yo lo siento,pero hago lo que puedo,cierto es que cometo faltas de ortografia,pero que le voy ha hacer,son muchos años en el metal cogiendo lo justo un lapiz

[IniTiale]

  

Alguna vez hemos hablado sobre ello.

Tienes toda la razón del mundo KERTXAK. Personalmente pienso que la imagen del foro, de este o de cualquiera, se deteriora mucho si no se cuidan aspectos como estos.

Doy por hecho que nuestro compañeros de Francia, o de cualquier otro país, no se molestarán mucho en visitarnos. Y no me extraña nada. Por una parte será bastante difícil que comprendan la mayoría de nuestros comentarios pero, lo que es peor, es que les será completamente inútil usar el traductor. Si ya se producen errores en los traductores en frases perfectas, ortográfica y gramaticalmente, imaginaros si encima nos inventamos las palabras.

Y comprendo que los que estamos por aquí no tengamos un nivel intelectual acpetable, yo el primero. Es probable que no tengamos un nivel académico suficiente. Comprendo y siento mucho que no sepamos escribir ciertas palabras, o poner tildes, o emplear bien las comas y puntos y aparte, etc. Pero una cosa es esa y otra muy distinta es la de escribir en el foro acortando intencionadamente las palabras por el simple hecho de ahorrarnos trabajo. Me parece vergonzoso cambiar "Qu" por "k", o "por" por "x" o demás ejemplos. Eso sí que me molesta.

Es España estamos echando a perder muchísimas cosas. Una grandísima parte de responsabilidad está en manos de los políticos, pero ésta está en nuestras manos. Si echamos a perder nosotros mismos nuestra lengua, la lengua de Cervantes, apañados estamos.

Saludos.

[KERTXAK]

Una pequeña ayuda que puedo aportar es que cuando escribáis un mensaje realizarlo en el Word primero con el autocorrector activado, después hacéis un corta y pega al foro, y, como Dios... El Word puede cometer algún error pero corrige bastantes, además, ayuda porque te vas dando cuenta de aspectos ortográficos que antes no teníamos en cuenta...

Yo lo hacía hace años, o incluso, lo hago cuando tengo "lagunas" en alguna palabra...

Con este post no pretendo descalificar ni desacreditar a nadie, sino simplemente, aportar un granito de arena para la mejora general del foro...

UN SALUDO

[salvas]

si kertxak tienes toda la razon y admito que seguro que yo soy uno de esos que acortan palabras o escriben con falta de ortografia, pero esque esas cosas no se me dan bien y con los moviles uno se mal acostumbra
Intentare fijarme en lo que escribo para escribirlo correctamente.
Saludos

[Mortem]

estoy de acuerdo tambien, pero me pasa como a Salvas, tiendo a acortar palabras, sin ir mas lejos en el tambien estuve apunto de poner tb. ;D

[kikerik]

Yo esto lo resumiría en 2 cosas:

1º -Diferenciar un foro de un chat y
2º -Yo respeto la cultura de todo el mundo.Unos hemos tenido la oportunidad de estudiar y otros no.Unos somos mejores para los estudios y otros somos peores.

Pero si que es verdad que poniendo un poquito por parte de todos,esto se podría "aliviar" un poquito.

Un saludo.

[Yebenoso]

Llevais razón. Para mí la lengua es muy importante, pues es lo que nos permite comunicarnos con la mayor precisión posible, para evitar malentendidos... Pero resulta que hay quien, por sus condiciones de vida no ha tenido la oportunidad de aprender estas cosas básicas de nuestro idioma.

Yo he conocido a pastores que apenas sabían escribir su nombre, y sin embargo, ordeñaban ovejas con gran velocidad y maestría... Yo me puse a ordeñar una y la pobre, además de no dar la leche que debía, salió corriendo del daño que sifrió...

Quiero decir con esto que, aún a pesar de que todos pongamos el máximo cuidado a la hora de intentar transmitir las ideas, algunos lo haremos peor que otros, a causa de las oportunidades que unos han tenido y otros no... No creo que la gente escriba mal aposta, sino que a veces surgen dudas de cómo se escribe alguna palabra y ponemos lo que creemos que es correcto, aún cuando no lo sea...

Por supuesto que lo ideal sería que la gente fuera aprendiendo a escribir correctamente... Pero ¿Os habéis fijado, los que tenéis contacto con la gente joven, que cada vez aprenden menos en los colegios? No digo ya el tema de "tildes", que todos se las pasan por el forro, sino que tampoco les interesa si algo se escribe con "b" o con "v", o si la palabra debe llevar "h" o no llevarla.

Hagamos todos un esfuerzo, pero tengamos en cuenta que esto no es la RAE... Y seamos comprensivos con aquellos que no han tenido la suerte que hemos tenido otros...

[IniTiale]

¿Os habéis fijado, los que tenéis contacto con la gente joven, que cada vez aprenden menos en los colegios? No digo ya el tema de "tildes", que todos se las pasan por el forro, sino que tampoco les interesa si algo se escribe con "b" o con "v", o si la palabra debe llevar "h" o no llevarla.

Si, lamentablemente yo también he podido apreciar lo que comentas.

Yo pienso que el sistema educativo en mi época no era demasiado bueno, pero es que ahora es todavía peor. Si a eso sumamos el panorama social en el que vivimos, los padres que no se implican en la educación de sus hijos, bien por trabajar demasiado, por pasotismo o por las dos cosas, y la falta de interés por parte de los propios jóvenes que tienen su cabeza en otras cosas, etc, nos encontramos con lo que nos encontramos: Atraso económico y social, delincuencia, vandalismo, incultura, falta de competitividad, trastornos psicológicos...

Los chavales pasan de curso con facilidad pasmosa, encima algunos piensan que es un bien para ellos. ¿Sin tener idea de la matería que se imparte en 6º, cómo se va a aprender lo que se da en 7º?. Por no hablar de universitarios que no serían capaces de aprobar un dictado de 6º EGB.

[KERTXAK]

Te puedo decir Yebenoso e Initiale que en mi aula de 5º de Primaria, creemé si te digo, que mis alumnos ponen tildes, comas, etc. No empecemos a generalizar con la enseñanza que los maestros de Primaria no tenemos la culpa del fracaso de los Profesores de Secundaria...

Nosotros no tenemos la culpa de un Sistema Educativo penoso en el que con un curso nulo de 3 ó 4 meses, el CAP, formen teóricos profesionales de la docencia en Secundaria y Bachillerato, y luego, carguen contra nosotros el fracaso estudiantil en esos niveles...

De 6º de Primaria, igual que 6º de EGB, salen más preparados los niños actuales que los de nuestra época, el problema radica a partir de 1º de ESO... LAS COSAS CLARAS!!!!... Y la culpa para quien la tenga... Todos los profesionales de mi sector y nivel no vamos a pagar los platos rotos de otros...

Perdonar pero me habéis tocado la fibra...

UN SALUDO

[Yebenoso]

A ver... por favor...

Yo no echo las culpas de lo que pasa a los maestros... Ni mucho menos...

Habría que repartir la culpa entre todos los que la tenemos:

- En primer lugar, a los políticos, que, gracias a sus disputas partidistas, hacen unas leyes educativas que son penosas y que cambian según el gobierno de turno.
- En segundo lugar, a algunos maestros/profesores (sin querer generalizar), que sólo asisten a clase para poner el cuezo a fin de mes, trayéndoles sin cuidado lo que los alumnos puedan aprender.
- En tercer lugar, a los padres (mea culpa) que, por diversos motivos, no nos implicamos lo suficiente en la educación de nuestros hijos.
- En cuarto lugar, a la falta de ciertos valores en la sociedad, donde prima más la aceptación por parte de los demás que la propia autoestima (principalmente en las edades de la adolescencia) lo que nos lleva a...
- En quinto lugar, al pasotismo de una buena parte de los jóvenes (también sin ánimo de generalizar), que saben que están haciendo algo mal, pero que no les importa.

Mi experiencia (tengo 2 hijas, de 20 y 15 años) es que de 6º salen perfectamente preparados, pero al llegar a 1º de ESO, no sólo pierden conocimientos, sino que además pierden la "MOTIVACIÓN"... Yo lo achaco a que, en EGB, todos los implicados en la enseñanza son "maestros", con una formación pedagógica y una "vocación" a prueba de bombas, mientras que en ESO los profesores provienen de otras areas profesionales, sin la debida formación pedagógica y, principalmente, sin la necesaria "vocación", lo que se traduce en carencias a la hora de motivar a los alumnos, principalmente en la lectura, que es la base principal para paliar el tema de la ortografía que estamos tratando.

A veces llega mi hija pequeña, medio enfadada, porque cierto profesor le ha quitado medio punto en un examen/control, porque le ha faltado poner 2 tildes... Yo le contesto que deberían quitar más de 0,25 puntos por cualquier falta de ortografía, incluídas las tildes... Yo sé que ella sabe perfectamente cuándo debe poner tilde, pero no las pone por vaguería... así que debe atenerse a las consecuencias, pues si pone atención, no falla ni una...

En fin... No creo que por mucho que discutamos este tema lleguemos a solucionar nada... Pero que sirva lo antedicho para que nadie se dé por aludido...

[kikerik]

+1   

[KERTXAK]

  Efectivamente una aclaración perfecta Yebenoso...

Nada que aportar salvo que lo comparto 100%...

[IniTiale]

Y la culpa para quien la tenga... Todos los profesionales de mi sector y nivel no vamos a pagar los platos rotos de otros...

Perdonar pero me habéis tocado la fibra...

Vamos a ver, en ningún momento he criticado en mis post la actitud de los profesores. A los profesores no los he mencionado, sin embargo sí he hecho referencia al SISTEMA EDUCATIVO. Podría haberme extendido algo más en el tema y puede que provocara la polémica en otro ámbito, pero no comprendo que puedas decir que yo he tocado la fibra a ningún profesor. Los profesores no tienen la culpa del sistema educativo, de las inexplicables diferencias entre comunidades autónomas, de la ley del menor y de tantas otras injusticias.

Puestos a hablar sobre ellos diré que soy consciente de las bajas por depresión de muchos docentes, de las agresiones físicas y verbales a las que se pueden ver sometidos, vandalismo, etc. Pero también hay casos como el que nos comenta Yebenoso, profesores que van a cubrir sus horas y marcharse a su casa desgastándose lo mínimo posible. Incluso llego a entender a muchos de ellos, ¿para qué se van a esforzar en tratar de impartir bien un temario del que los alumnos pasan olímpicamente?.

[cebey]

los maestros enseñan,los padres educan,lo malo es que bien cierto que se han perdido esos valores de antaño,y se ha perdido mucha ilusion y motivacion

donde estan los muchequitos??

[KERTXAK]

Efectivamente Initiale, también estoy contigo... De hecho, todos estamos de acuerdo en lo que hablamos...

Pero, rompiendo una lanza a favor de la juventud de ahora, antes del verano, escuchando un programa que me gusta (La Rosa de los Vientos en Ondacero los sábados y domingos a partir de la 01:00 de la mañana) escuche el resultado de unos estudios que habían realizado, bastante fiables, donde decían que los jóvenes de ahora tienen unos mejores valores que cuando nosotros éramos pequeños, es decir, tienen una mejor visión social (gracias a internet) y no se dejan llevar por lo primero que ven sino que tienen bastante personalidad y son bastante justos, además, decían que valores como: la amistad y la lealtad. Los tenían grabados a fuego, aunque obviamente otros como el respeto y la fidelidad no tanto.....

Con esto también quiero decir que nuestros padres y abuelos nos criticaban a nosotros porque estábamos consentidos, ahora nos toca a nosotros coger ese testigo, y, al fin y al cabo, como dice el refrán: "cualquier tiempo pasado fue mejor"...

UN SALUDO 

[salvas]

jejeje bueno voy a poner un poco de juventud en esta conversación xDxD El fracaso escolar para mi radica todo en los alumnos, esta claro que habra mejores y peores profesores y con uno te enteraras mas y con otro menos, pero al fin y al cabo el que de verdad es el que elige aprender es el alumno, yo mismo hice 2 veces 2º de bachillerato y en el primero las matematicas no las aprobé y ni sabia por donde cogerlas y siempre decia esque este profesor no explica bien...etc, el segundo año me volvio a tocar el mismo profesor, pero lo que hice fue hacer los ejercicios y estudiar lo que mandaba, resultado un 8, con esto digo que para mi, recalco que para mi que los niños suspenden e incluso estan orgullosos de ello y toda la culpa es suya, esta claro que la educacion de los padres influye mucho....pero muchas veces aunque hayan recibido una buena educación, el niño se junta con amistades, pues que influyen mucho y ayudan al fracaso....tambien hay que decir que igual que hay niños que no estudian los hay que estudian.

Bueno paro el rollo que me enrollo y no termino nunca y doy vueltas al mismo tema 1000 veces jejeje
saludos

[kikerik]

Pues tras leer este informe/estudio que has puesto,siento decir que será todo lo fiable que quieras,pero no estoy de acuerdo con sus resultados
¿Que los chicos de ahora tienen bastante personalidad? ¿Que personalidad,la que cogen de la red y de la tele?
¿Que son bastante justos? No lo creo,cuando la mayoría de los niños no comparten sus horas de juego con otros niños,sino que lo pasan frente a una pantalla.¿Que sentido de la justicia pueden tener? ¿La que imparte las pelis americanas o incluso no americanas y también lo que ven en Internet?  El valor de lo que es justo o no lo es, lo deben inculcar los padres y como los padres de ahora poco tiempo comparten con ellos,entonces de donde toman esos valores?  Delante de la pantalla que es donde más tiempo pasan.

Y también creo que los niños consentidos son los de ahora porque la manera de educarlos no la comparto....Antes,cuando eras pequeño y hacías algo mal y más si eras reincidente,te caía el collejón y no volvías a hacerlo para que no te cayeran más.Ahora a un niño se le deja hacer lo que quiere y si por ejemplo el niño está en el médico y está estorbando corriendo en la sala,saltando,gritando......¿que hace el progenitor?   Cada buen rato le dice:"Juanito,estate quieto" y  ya está,y Juanito sigue dando por culo por toda la sala en la que las personas que se encuentran allí están porque están enfermas y encima tienes que aguantar al niño maleducado,cargante,asalvajado,repelente.............   Que antiguamente ibas a ver esto en una sala médica;já.
Y más ejemplos pues en grandes almacenes,parques...............

Que no,que antiguamente había más respeto que ahora y a la vista está.

Y lo mismo va para las personas mayores.Anda que si hace años sale el tonto del culo del "Pim pam pum tomalacasitos"  hace años,iba ese a hacer eso a la autoridad.Y lo penoso es que encima internet y televisión le hacen famoso!!!!!!              Estos son los valores que aprenden los niños ahora.

La amistad y la lealtad..............Dudo mucho que esos valores sean ahora mejores.Para eso hay que jugar con otros niños,porque creo que la amistad y la lealtad de ahora van más dirigidas a amigos "binarios" y no de carne y hueso que es a quién se le puede demostrar la amistad y la lealtad.

Sé que me lloverán capones,pero me es indiferente,porque es lo que veo y lo que creo.
Hay que dejar más mano a los maestros, si, como antes cuando yo era pequeño.

Y ya finalizo con el tema de los estudios e informes.¿Y como se hacen muchos de ellos? Porque yo he visto cantidad de ellos y se han realizado solamente en un sector de población y no haciendo una media que abarque todos.No sé si me explico...........Que por ejemplo he visto estudios que solo se han realizado en zonas digamos "pijas" y con esas encuestas o resultados ,los presentan como media total de población.

Un saludo

PD;No seáis muy duro conmigo  

[kikerik]

Hola Salvas,has editado unos segundos antes que yo,pero estoy de acuerdo con lo que expones   

[salvas]

jejejeje que pasa kike, yo estoy tambien en que los niños de hoy en dia no saben ni lo que es una peonza, se han perdido todos esos valores de jugar a las chapas salir a la calle, ahora solo estan frente al ordena, pero eso no tiene que ser ni peor ni mejor solo es distinto...

El respeto se perdio y en eso tienes toda la razón, yo esque el problema esque no se les puede tocar y estan protegidos demasiado y si hacen algo mal encima se les da la razon, yo me quede flipao no se si os acordais que en la tele un hijo denuncio al padre o a la madre por darle un tortazo y encima el niño gano la denuncia y el padre o madre fue castigado...
que educacion va a tener ese crio....

En fin hay valores que se han perdido y es dificil porque por ejemplo yo veo mal el abuso que habia antes de los profesores a los niños, pero esque veo peor el abuso de los niños a los profesores que hay ahora....estaria bien algo intermedio, pero esque la sociedad pos eso....en fin algo que no se puede controlar...

[KERTXAK]

El estudio realizado tiene plena fiabilidad porque dicho programa de divulgación radiofónica es absolútamente serio y comprometido, de hecho, el presentador (Bruno Cardeñosa) no salía de su asombro cuando lo leyó... El sesgo (error) del estudio es mínimo, y, la muestra (número y sitio de los individuos) suficiente y variado...

Entiendo vuestra opinión y yo también la tenía pero estos estudios son irrebatibles porque hay un grupo de Doctores y Catedráticos que lo abalan, por ello, me lo he empezado a plantear y analizar puesto que esto es parte de mi trabajo-reciclaje...

[Yebenoso]

Pues te aseguro que ese estudio no lo han hecho en el instituto de mi pueblo...

Aquí, en general, el que quiere estudiar o saca buenas notas, le llaman friki-empollón y le dan de lado... De hecho, conozco a un chaval que dejaba algunas preguntas de los exámenes sin contestar, para aprobar con "sufis", aún sabiéndolas y teniendo tiempo de responderlas...

Los estudios estadísticos nunca son fiables en su ejecución... y mucho menos en la interpretación.

No dudo que haya sectores sociales donde se puedan aproximar los resultados de ese estudio, pero te aseguro que hay otros en que ni se aproxima.

[kikerik]

Y antes también al empollón de la clase se le llamaba "cuatro ojos" (por lo que sea siempre solía ser así;el listo llevaba gafas) O se le llamaba empollón,pelota....... y se le daba de lado tanto en el recreo como en la calle, porque los de  las "bandas de amigos" o pandillas,pasábamos de él.La cosa era así,al menos por donde yo he parado 

Que yo lo tengo claro,jejeje y como las opiniones son como los colores,que van por gusto,pues eso 

Deciros que he vivido durante 10 años en un colegio público en Madrid.Mi suegro era el conserje y tenía la vivienda que hay para este fin.Nosotros al principio vivíamos con mis suegros y por lo tanto allí hemos estado y encima mis hijos,que eran pequeños iban al cole allí mismo,jejeje.Era abrir la puerta de casa,pasar el porche y un jardin y ya estaban en el cole,jajaja.  Y lo que he visto,oido y que sé,no me lo quita nadie       

Un saludo.

[salvas]

la verdad esque el respeto es asqueroso, hoy venia para mi casa y he pasado al lado de un portal donde estarian dos hermanas, me imagino con una pinta....pos eso mas de una de 25 años que unas crias de 12 o 13 años que es lo que tendrian, y al pasar he oido.
- y tu a mama porque le has dicho cornuda???
- Pues para joderla y que me dejara empaz...
- jajajaja pues a mi me ha dicho que donde comprabamos el chocolate (me imagino que no seria el de comer) que papa lo sabia muy bien y que......hay ya me perdi...
Pero crias de 13 años diciendole a su madre cornuda.....y ya fumandose sus porritos...esas niñas cuando tengan que 25años le faltaran neuronas ademas de meterse de todo...
Yo tenia un colega de esos y que se metia pos de todo, y al final con la tonteria se quedo tonto, pero tonto que no sabia diferenciar entre la izquierda y la derecha y una lentitud mental....
Pues eso una anecdota relaccionada con el tema....jejejeje saludos

[KERTXAK]

Señores, hay de todo como en la viña del Señor... Sólo un par de cosas:

1.- Mis alumnos me llaman con el Don delante de mi nombre y cuando levanto la voz se quedan como velas.
2.- En mi aula la palabra "mierda" es ya un taco y castigo a quien la diga, y, cualquier niño/a del colegio se cuadra ante mi voz.

Por eso que hay de todo en cualquier sitio ya que esto yo no lo hubiera conseguido aún si los alumnos hubieran sido malos...

[salvas]

nos a jodio despues de ver lo pequeñito que eres jajajaja

[KERTXAK]

Una de las primeras premisas que hay que tener en cuenta para que un niño o adolescente te tenga respeto es que la antesala del respeto es el miedo...  Ojo!!!... No digo que se tenga atemorizado al personal pero sí que el niño/a tema una consecuencia desagradable para él si hace algo mal...

En la Pedagogía contemporánea eso se lo han pasado por el "arco del triunfo" y de ahí tenemos lo que tenemos...

Cuando estudié Pedagogía, tenía una asignatura que se llamaba Vanguardias Educativas, es decir, todos los pioneros que inventaron los sistemas de enseñanza alternativos al: "la letra con sangre entra"... Entre ellos, hubo un cura italiano llamado Lorenzo Milani, dicho cura dijo, en más de una ocasión, que era más importante para un niño un tortazo que un mes castigado, que con los niños/as no había que perder el tiempo a la hora de enseñarles, y, en cuestión del mal comportamiento había que atajarlo de la manera más rápida... Dicho docente realizo una tremenda labor en un pueblecito de la sierra italiana y fue reconocido internacionalmente por la gran labor alfabetizadora y educativa que realizó... Es decir, nunca fue un tirano que zumbaba a los niños por nada...

He ahí la cuestión ahora un niño es intocable y pasa lo que pasa... En el momento que un menor puede denunciar a su padre por haberle levantado la mano un solo día estamos perdidos (otra cosa son los maltratadores que ahí no me meto), por ello, hasta que no volvamos a recoger el testigo de la disciplina no hay nada que hacer...

Los colegas en el colegio me tachan de severo pero los niños están encantados porque les he trazado un camino bien allanado para que no se tropiecen y no se desvíen...

[kikerik]

Severo o no,haces lo correcto desde mi punto de vista.Quizás esto que voy a decir sea una salvajada,pero yo a los niños los comparo con los perritos;hasta que no los pegues un "collejón",no aprenden. 

[Yebenoso]

No estoy contra la severidad en todos los ámbitos... Tiene que existir una disciplina, tanto física como moral...

El problema es que no resulta nada fácil establecer los límites... Ni tan estricto como era cuando yo era pequeño, que te llegaba la hostia por cualquier tontería... ni tan permisivo como ahora, que ni siquiera puedes amenazar... No estoy de acuerdo en que soltar un tortazo a un niño en le momento apropiado se pueda llamar maltrato... pero tampoco estoy de acuerdo en que se le dé de hostias a diario...

No sé si me explico...

El caso de la madre que pegó al niño porque le había tirado una zapatilla (él a ella), me pareció kafkiano... Luego el niño lloraba porque le habían separado de su madre... Me da que los jueces, en estos casos (como en otros muchos) parten las nueces a cañonazos.

[kikerik]

Estoy contigo.Ni tanto ni tan calvo.
Referente a nuestras leyes y legisladores,mejor correr un tupido velo.¿Como nos verán desde otros paises?